刘振亚：你理解错了。国家电网自“十一五”以来已投资2.5万亿，“十一五”时期平均每年不到3000亿。“十二五”前四年每年约3500亿，实际上今年电网投资可能超过5000亿，这必然会带动产业链上下游的投资。比如上游电源的投资，像火电、煤矿等，假如电网一年投资5000亿，电源投资可能超过5000亿。下游企业投资也很大。电网是网络型的基础设施，而且用清洁能源。

谈走出去：

海外投资风险可控

NBD：您一直提全球能源互联网，并希望纳入到国家规划中。但有评论说，之所以提全球能源互联网的构想，是希望推中国的特高压走出去？

刘振亚：这个说法也不错。全球全人类需要的技术，如果只是中国人自己用，是不是我们中国人的胸怀不够大。好东西大家分享，应该有这种友爱。

全球能源互联网的核心是清洁能源加特高压电网在全球进行配置。全球能源互联网，可以将全球的时差和季节差衔接起来，他不用电时我们用电，这是真正解决全球能源安全的根本之路。

NBD：国家电网是否参与一带一路？

刘振亚：全球能源互联网能很好地落实一路一带战略。目前我们与俄罗斯有合作，与哈萨克斯坦、巴基斯坦也在研究推进。从俄罗斯过来的交流和直流都有，但过去的技术输送能力有限。有了特高压，可以把俄罗斯很多地方的电输送到中国，特高压输送距离可达5000到6000公里。

NBD：国家电网在海外战略如何？如何把控风险？

刘振亚：目前公司在海外运行基本正常，投资效率是好的。我们有国际化的战略，现在电网在海外资产超过300亿美元，投资的所有项目都是赚钱的。在海外投资，不干事就没有风险，要干事就会有风险。但是风险要可控，可控靠人、靠制度，制度再好，人不好也不行，关键是靠人。

谈电改：

须积极有序稳妥推进

NBD：目前正在推进的电力体制改革，您如何看？

刘振亚：电力改革对我们来说，机遇和挑战都有，关键是要把挑战化为机遇。

NBD：现在电力改革的阻力很大，很多人的说法是国家电网有意见，您认为呢？

刘振亚：显然他们说的不符合事实，所以我对不符合事实的说法就有意见。

NBD：您认为电改方案暂时还没有出台的原因是什么呢？

刘振亚：这么重大的事，必须积极有序、稳妥科学、客观公正地加以推进。

NBD：您对电改是什么态度？

刘振亚：在电改的问题上，以英国在撒切尔夫人时期的私有化政策为例，曾造成该国能源困难的局面，电价涨得最高，因为很多资产都被别的国家买去了。伦敦的电网在第一次改革时被法国公司买走，现在又卖给李嘉诚的公司，花50亿英镑就获得价值600亿的资产。如果在中国，用私企来把控我们的电力资产，大家心不心疼？

欧洲的电改有很多模式，但现在基本上走投无路。英国有很多风电但没有钱，法国发配售是一体的，德国是全国划分几个公司，每个公司发电配电电网联在一起。

我们国家的能源部门关系国计民生，要听党召唤，为人民服务，如果是私有公司在关键的时候会这么做吗？不会的。现在中国的主要矛盾是解决缺电的问题，提高供电的可靠性，提高效率和服务水平。

西方国家在这一实践的结果并不好。5年前意大利改革把电力调度切出去，结果不行，现在又收回来了。我们的上一轮改革1+11：两家电网5家发电4家服务外加电监会。我们的改革力度是最大的。

谈新能源：

美国公司应遵守中国标准

NBD：目前国家电网在充电桩及中石化[微博]方面的合作如何？

刘振亚：三五年前，中国还没有人做充电桩时，国家电网为了国家利益，做了几百个充电桩。但是考虑到我们的财力不够，也会影响到国家新能源汽车的发展，我们在去年下半年下决心，把电动车的充电桩市场放开了。

现在来看，这个业务有些点是亏损的，有些不亏。但从长远来看，肯定是好的。亏不亏还是取决于电动汽车的多少和用电量的多少。电动汽车的发展要和国民经济的发展相关，也和电动汽车的技术突破有关。

电动汽车最重要的是电池及其容量，容量决定了续航能力。假如电池技术能够更商业化，电动汽车的发展势头谁也阻挡不了。

NBD：如果使用新能源汽车，您会选择特斯拉[微博]吗？

刘振亚：特斯拉作为美国的电动汽车公司，率先做了很多事，这种创新精神和意识值得尊重。

但是它的技术不一定适合中国的需要，它没有取得重大的突破，它是靠大量的电池，但是成本比较高，因为电池多，车的自身比较重。

再一个，它搞了一套标准，到我们国家，就应该用我们的标准。比如东西方的插头问题，我们去国外插座常常用不了，还得自己带转换插头。但美国公司再牛，他们有他们的标准，我们也有我们国家自己的标准，美国公司到中国来，也应该遵守中国的标准。（每日经济新闻记者金微发自北京/记者赵春燕对本文亦有贡献）

电改新方案通过两月仍未发布刘振亚首次回应：国网未阻碍电改

电力体制改革停滞十三年僵局难破，新一轮方案蹉跎两年多终获通过，但时隔近两个月仍未落地，众多业内人士认为国家电网是改革的最大阻力。在5日下午政协小组讨论会后接受《经济参考报》记者采访时，全国政协委员、国家电网公司(下称“国网”)董事长刘振亚首次公开做出明确回应，“这显然是不符合实际的说法，我对这种不负责任的说法很有意见。”

对于新电改放开配售电市场，刘振亚认为对国网并不构成冲击，“如果大家同台演唱比武的话，这不是好机会么，否则现在做的怎么好，别人也看不出来，比一下不就知道了。”

电力改革延宕13年而未决，堪称中国改革的一面镜子。2002年，国务院下发《电力体制改革方案》，业界称为“5号文”，提出“厂网分开、主辅分离、输配分开、竞价上网”的四大改革任务，电力体制改革由此开端。但是，截至目前，只有厂网分离基本实现，主辅分离仍不彻底，输配分开尚无时间表，竞价上网以及电价市场化改革更是停滞不前。

“电网经过十余年的野蛮生长已经达到垄断业态的巅峰，不仅伸手到传媒与学术领域，甚至在关联产业及一些地方也已形成‘斯德哥尔摩症候群’，通过为垄断利益集团敲锣、洗地而获得交换空间。”浸淫电力行业多年的中国人民大学经济学院教授吴疆曾在公开文章中如此直言。

2013年，新一届政府组成之后，业界对于新电改的呼声日益强烈，但直到2014年6月13日，国家主席习近平在中央财经领导小组会议上强调“抓紧制定电力体制改革总体方案”，新一轮电改才可以说是正式转为实质性启动。

经历了电网企业、发电公司、地方、国资委等相关各方多次征求意见后，新电改方案形成一致共识：有序放开输配以外的竞争性环节电价、有序向社会资本开放配售电业务、有序放开公益性和调节性以外的发供电计划，推进交易机构独立运行。

值得注意的是，调度独立、输配分开、电网拆分，这些在多位资深电改专家看来最终决定改革成果的关键问题，在新电改方案中均被搁置。因此，他们认为这与真正的改革相去甚远，甚至社会上有声音认为电改方案大打折扣、迟迟未出台与电网公司的阻挠有关。

“电改的速度不慢，这么重大的改革要积极有序稳妥、科学客观公正地推进。”刘振亚在接受《经济参考报》记者采访时表示，目前的社会舆论没有全面认识电力体制改革。每个国家的电力发展模式都不同，比如法国的模式是配售一体，日本有9个公司，但每个公司都是发配输一体，而对于中国这样的公有制国家和发展阶段而言，目前要解决的是缺电和供电稳定性的问题，所以发输配售一体化的电力体制最具优势。

据《经济参考报》记者了解，2014年12月24日的国务院常务会议原则性通过新电改方案，并在春节前政治局常委会会议审议核定，在近期可能对外印发。不过接近电改方案制定过程的业内人士均表示，从目前来看，新电改方案均是原则性的，具体实施内容涉及不多，必须配套以实施细则，否则难以推进。

刘振亚表示，国网一定会按照中央的要求，积极贯彻，把文件变成具体的措施落实，已做了思想、行动和技术上的准备。“机遇和挑战都有，关键要把挑战化为机遇。” （经济参考报记者王璐杨烨北京报道）

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