厉以宁：城镇化不是简单盖楼 取消农民才有余地

北京大学教授厉以宁日前在中国经济年会上接受和讯网专访时指出，城镇化不是简单盖楼的问题，城乡社会保障一体化，户口制度由二元变成一元，最后把“农民”两个字取消，中国城镇化才有余地。

以下是访谈实录：

和讯网：各位和讯的网友大家好！这里是由中国国际经济交流中心主办的“中国经济年会”现场，著名经济学家厉以宁先生就城镇化和收入分配改革问题回答了提问。您认为当前城镇化的重点是什么？

[视频] 厉以宁：城乡收入差距有扩大风险

厉以宁：中国城镇化中遇到一个重要的问题，如果它学发达的市场经济国家，大量人口都聚集到城区中来，那么生活质量肯定下降，而且也没有那么多就业岗位，城市里要找这么多的就业岗位短期内不能实现。如果像西欧国家在80%以上的城镇人口，像美国那样90%多的，那中国简直受不了，它没发展空间。所以必须根据中国的国情，改造老城区、新城区、新社区。

老城区是历史上形成的，怎么样改造呢？工业企业向外搬，以免造成进一步的污染、环境清洁；老城区变为适合居民居住的那些区域，包括棚户区应该撤掉，把人民安置下来，变成商业区、服务区，老城区的任务在这里。

为了工业的发展，老城区的周围或者在有些镇的周围形成了新城区，工厂往外迁，新的工厂进来，新的工业企业进园区。这里也可以发展一定的文化设施、教育设施、服务设施，而且新城区职工家数不一定住老城区，在附近建起来（新城区）了。

新社区，新社区现在还都是叫社会主义新农村，社会主义新农村吸引着农民前来，更主要的是他要向城镇化的路走。四个要求：第一，它不是单纯盖楼的问题，要园林化，走循环经济道路，要公共服务到位，社会保障一体化，这样渐渐就成立社区组织，村的机构就不要了，叫新社区。新社区一开始可以叫做“农民新社区”，但最后“农民”两个字要取消，因为城乡社会保障都一体化，户口制度将来二元的变成一元的，那叫新社区就行了，这样中国城市就有发展余地，旧有问题也可以解决。可以务农的，也可以养殖的，都行，不用职业来划分，只要把身份取消，大家都是中华人民共和国的公民，不就行了吗。

和讯网：您觉得农民变市民的难点是什么？

厉以宁：第一个困难，旧有的问题没有解决，因为将来地很远，如果种地的话他不在家，所以一般采用土地流转的方式，在城市里创办小微企业，为了全村搞一个行业，全村都搞物流，都可以。所以第一个困难要给他安排就业岗位，有收入。

第二个做安排的是，一定要公共服务到位，从托儿所、幼儿园、小学一直到更高一点的学校，医院、卫生所，还加上其他的设施，所以公共服务到位很多地方解决不了，光住楼有什么意思。

第三个难点，生活习惯的问题，我到有些地方考察，好是好，天天爬楼，那个四层楼也没电梯，我年纪大了，腿走不动了怎么办？也不能养鸡，家里的小孩天天要吃鸡蛋，连鸡都没有，也不能养猪，只能养宠物，我要宠物干嘛？狗是看门用的，好多是生活设施不习惯。还有过去在农村邻居串门很容易的，现在一家一户搬了，和周围的邻居都不认得。年轻一代会适应，老年一代都不大适应。只要你生活质量改善，用煤气、自来水、电灯、电话什么都有。出门现在农村小汽车也开始普及了，亲戚朋友都有。这是个习惯问题，他们起埋怨也是因为习惯问题。这三个问题还是比较好解决的。

最难解决的问题是农民感觉到他老房子拆迁没得到好处，光给我一套新房子，老房子是跟我的生产连在一起的，老房子拆迁应该给我一定的补助，好多地方没有。所以他这个意见大，这个意见主要是个政策问题，我们根据这个改就行了，我们应该听取他们的意见。要尽可能让农村居民充分讨论，我去天津看了，在滨海新区先做好一些样子让大家参观，这样的宿舍好不好，你看有人搬来了，旧有问题解决了，托儿所、幼儿园、小学都有了，你们回去讨论，过两天到滨海区申请，说我们都同意，说没签名啊，要家家签名上来我才批，就回来做工作。农民做农民的工作，因为养猪养鸡我们办集体的，大家可以分嘛，一个礼拜领多少蛋回来不就行了吗？大家都签了名以后，批了，这时候阻力就小了。

和讯网：您刚才演讲中说，城乡通过二次分配有收入拉大的趋势，在全国普遍吗？未来收入分配改革，这是不是很危险的倾向？

厉以宁：这个二次分配，社会保障没有一体化，教育经费的分布不均衡，文化经费分布不均衡，这就会造成二次分配的结果反而扩大了一次分配的收入。

和讯网：这是未来收入分配改革的危险趋势吗？

厉以宁：所以首先要社会保障一体化，我没有提危险的趋势，这是不合理的，提到这个程度就行了。所以，我们把初次分配首先搞好，让农民收入提高，二次分配首要的社会保障城乡一体化，这样就解决了。（来源：和讯网 作者：陈冉）

≥ 最新消息   ≥ 财经大事   ≥ 新闻解读 

  十八大 城镇化 钢市 矿市 煤市 钢贸 产能 投资 政策 房地产 中联钢分析 独家观点

≥ 每日滚动要闻  ≥ 最新热点精粹  ≥ 贸易商看行情