“7·23”事故调查最新进展/文字实录

(背景新闻)

铁道部就甬温线“7·23”事故有关情况答新华社记者问

“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故专题

安监总局谈“7·23”事故调查进展/实录

【文字实录】

[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。今天是8月22日，距离“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故的发生已经整整一个月的时间了。这次事故带给我们太多的悲恸、感动、疑问和不解，一个月过去了，我们事故的调查进度到底怎么样了？我们能否在今后杜绝类似事故的发生呢？今天我们就特别邀请到了国家安监总局党组成员、总工程师、新闻发言人黄毅作客本网为大家解读相关话题，黄局您好，和我们的网友打个招呼。[08-22 15:25]

[黄毅]各位网友大家下午好，非常感谢新华网提供这样的机会，使我们能够在网上就大家所关心的问题进行交流和探讨，在此感谢网友对于安全生产的关心和支持。[08-22 15:26]

[主持人]黄局两周前我看到您和网友交流时说“这次事故不是天灾”，那这次调查组进展怎么样呢？能否透露一些信息呢？[08-22 15:26]

[黄毅]这次事故发生后党中央国务院对事故的调查处理高度重视，及时组成国务院“7·23”事故调查组，并进一步充实和完善了事故调查组的成员和相关工作制度。一个时期以来，事故调查组的全体同志按照国务院领导的指示，按照严谨、求实、高效的原则，确实夜以继日、辛勤地努力，加快了事故调查工作的进度。[08-22 15:26]

[黄毅]前一个时期，事故调查组先后对事故现场的勘察、勘测，以及对事故现场的模拟，同时对原始资料的采集、分析，包括解读黑匣子，同时对相关单位和相关人员进行了询问，并且对有关的资料也进行了分析，进行了必要的专家论证。通过以上这些艰苦细致的工作，应该说我们目前已经掌握了对这起事故进行原因分析、责任认定的一些大量的、有价值的证据和信息。[08-22 15:27]

[黄毅]通过初步的分析我们感到，这起事故既暴露出信号系统设计上的缺陷，从而导致雷击造成的故障问题，同时也反映出故障发生之后，应急处置不力以及安全管理上存在的漏洞。可以这样讲，这起事故确实是一起不该发生的、可以避免和防范的一起责任事故。[08-22 15:28]

[黄毅]当然，对这起事故的直接原因、间接原因，以及事故责任的认定还需要经过进一步的分析、研究来做出科学准确的判断性结论。我们大体上计划到9月份，事故调查组要正式向国务院提交事故调查处理的报告。[08-22 15:29]

[主持人]就是我们的日期暂定在9月份？[08-22 15:29]

[黄毅]对。[08-22 15:29]

[主持人]您今天能作客新华网回答网友的相关问题，我们预告发出后在新华网的发展论坛以及新华网微博上都引起了广大网友非常热烈的关注。我们现在就提一个来自新华微博网友的问题，网友一支腊梅：何时启动追责，是否能保证调速和未调速的高铁都处于安全无隐患的状态呢？[08-22 15:30]

[黄毅]按照事故调查处理的程序，对事故责任的认定需要在广泛调查的基础之上，在认定了事故性质、原因之后再加以确认这次事故的直接责任、间接责任、领导责任。所以现在还没有进入责任认定的程序。但是我想前期工作已经奠定了一个很好的基础，现在已经逐步完成了事故的技术报告以及事故直接原因的专家组的报告，下一步就要进入事故责任的认定阶段。我想通过认定事故的责任，提出对事故责任人、责任单位的处理意见，从而更好地对事故的处理工作得到社会的认可，同时也使得相关的责任人、依法、依规受到相应的追究。我想更重要的是要汲取这次事故的教训，用事故教训推动高铁的安全工作。[08-22 15:32]

[黄毅]所以目前一些铁路部门包括各大铁路局，也都在认真地汲取这次事故的教训，举一反三查找事故上的隐患。国务院组织的包括铁路安全大检查也开始了对高铁安全工作的检查。我想通过这些工作和措施，高铁的安全管理工作一定会上一个新的水平，人们期待的高铁的安全我想也会逐渐实现。[08-22 15:33]

[主持人]那您觉得这次“7·23”事故给我们铁路行业包括其他相关行业的安全带来了哪些警示呢？[08-22 15:33]

[黄毅]我想这次“7·23”事故确实给予我们很多的启示，也有很多教训值得汲取。因为安全生产工作本身是一项系统工程，它涉及到方方面面，同时也涉及到管理、技术、装备以及隐患的排查治理、应急处置、安全培训各个方面的工作。所以通过“7·23”这起事故，我想对于铁路行业以及其他行业的安全生产，起码有这么三点警示：第一，无论何时何地都要始终把安全放在第一要位，真正实现速度、效益、质量和安全的统一，任何时候都不能忽视安全。“安全第一”的思想意识一定要牢固地确立起来，只有这样才能很好地贯彻落实党中央国务院关于安全生产的决策部署，才能够自觉地贯彻落实安全生产的各项法律法规、各项制度和各项措施。这一点是非常重要的。[08-22 15:34]

[黄毅]第二，要切实加强安全管理，把安全管理的基础工作夯实，再先进的设备、再先进的技术，如果管理工作跟不上也会导致一些漏洞，也会出现事故。高铁是一个高技术含量的行业，而且有关技术设备的设计、研制、调试应该说是最先进、最科学的。但即使如此，也需要有严格的管理才能够保证这些技术、设备和设施的安全运转。所以任何时候都不能忽视安全管理。第三，安全生产工作的实践主体是人，所以说加强对人的安全培训，提高人的安全技能和安全素质应该说是非常重要的，只有安全素质提高了他才能够自觉地执行各项安全规程，他才能够自觉地去防范、治理各项安全隐患，他也才能够自觉地在工作中不伤害自己、不伤害别人，不被别人所伤害。所以我想这三点重要的启示不仅对于铁路行业，而且对于所有的行业和领域都有借鉴作用。[08-22 15:35]

[主持人]您刚才提到了另外一点就是关于全路的安全大检查工作，那现在为期两个月的安全大检查工作的进展情况怎么样呢？能否也跟我们的网友朋友透露一下？[08-22 15:36]

[黄毅]国务院常务会议决定要汲取“7·23”事故的教训，部署在整个铁路战线开展高铁的安全大检查。这确实表明了党中央国务院对高铁安全的高度重视，对人民生命财产的高度负责任的态度，并且在8月15日、8月16日专门召开动员部署的会议，张德江副总理、马凯国务委员亲自到会讲话进行动员。所以按照国务院的统一部署，这次大检查从12个部委抽调了286名工作人员，其中有175名专家，组织12个检查组，要到10个铁路局对49个在建的高铁项目，6000公里的高铁运营线路进行前面的大检查。[08-22 15:36]

[主持人]规模非常庞大。[08-22 15:37]

[黄毅]规模之大、人员之多前所未有，到目前为止12个检查组都已经到位开始了大检查。而且国务院明确这次大检查由安监总局牵头，所以我们专门组成了有关这次大检查的一个综合组，来分析掌握各个检查组工作进展的情况，以及他们在检查当中发现的问题，把在检查当中的一些好的做法和发现的问题进行及时汇集整理，及时向国务院报告。在大检查结束后每个检查组还向被检查的铁路局反馈这次检查的整改意见，我们也会把这次大检查的情况最后经过汇总正式上报国务院。我想通过这次大检查一定会对整个高铁的安全工作形成一个很大的促进，从而也对整个铁路行业的安全发展和健康发展产生一个很好的推动作用。[08-22 15:38]

[主持人]您刚才谈了这次大检查规模之大、参与人员以及部门之多是前所未有的。但是我们看到这次只是一个相当于“急诊”式的检查，那我们何时能把检查规范化形成一定的规律呢？网友“去哪儿”：高速铁路融入了高科技，它的安全尤其令人关注，专门针对高速铁路的安全检查何时能够形成规范？[08-22 15:38]

[黄毅]我想通过这次高铁的安全大检查，它可以为下一步整个铁路系统的安全管理工作摸索出一些好的方式方法。同时，我们也强调，这次大检查不能“一阵风”，怎么能够把这次大检查的一些好的做法形成一种机制检查下去，这才能会对整个铁路事业的发展，特别是实现安全发展创造很好的条件。当然，铁路的安全工作既艰巨又复杂，受各方面因素的制约，确实需要严加管理、严加防范，而且要通过制度的完善来形成安全生产的长效机制。毕竟是一段时间，但是我想这是一个很好的开始，也是一个很好的契机，所以我们希望通过这次安全大检查来推动整个铁路系统安全管理工作的加强，推动整个安全生产制度的完善，推动安全生产长效机制的建立。[08-22 15:41]

[主持人]其实安全检查就像我们每个人平常的身体状况一样，我们不能说因为得了一个什么病才重视起自己的身体健康，才会突击地做一些比较大规模的、系统的检查，也应该像我们现在所做的那样，每年定期地做一些体检，这样才能够保证我们人身体的健康。您刚才也谈到了安全的培养，从意识到管理以及人员各方面的培训，这个工作如果能够真正地按部就班一步步地开展起来，可能我们每次不需要投入这么多人力，形成惯例后每次都是很小规模的，投入也很少但是取得的效果却是长远的是不是如此呢？[08-22 15:42]

[黄毅]是的。我们安全生产的方针就是“安全第一、预防为主、综合治理”，那么其中“综合治理”就包括“标本兼治、重在治本”，我们既要针对一个时期安全问题比较突出的现状，采取断然的措施来解决存在的问题，有效地遏制重特大事故的发生。同时也要着眼于治本，采取一些有效的政策措施，从而使安全生产工作的基础不断地得到加强和巩固，只有这样才能够实现安全生产的长治久安。所以说在安全生产上我们既要治标更重要的还要治本。[08-22 15:43]

[主持人]您谈到这个“治本”，我相信能够和很多网友的想法达成一定的共识。这次的事故确实给了我们一个非常惨痛的教训，有的网友就会问：我们安监部门能否在项目的建设阶段就介入到项目中以保证它在今后的运行中能够有一个非常安全的效果呢？[08-22 15:44]

[黄毅]目前我们正在研究完善安全生产的“三同时”制度，这个制度在《安全生产法》里面提出了一些基本原则性的要求，那就是安全设施要同工程项目一起设计、一起施工、一起投入使用，但是现在在执行“三同时”这项制度上确实还存在着许多缺陷和许多不完善的地方。比如说像类似高铁的项目，在项目的初期，就应该进行安全的论证、安全的评估，有关的安全设施都应该随着高铁项目的建设一起进行。我们感觉到这方面也确实还需要进一步完善，我们将总结这次事故的教训，怎么进一步从法治上、制度上建立起比较完善的安全生产“三同时”的制度，从源头上来解决制约安全生产的一些问题，从源头上能够把住安全生产的准入关，从而避免使那些本身就存在着安全隐患的一些工程、一些设施、一些设备进入市场。这项工作是一项治本政策，所以我们也会加快这方面工作的完善。[08-22 15:46]

[主持人]您刚才提到了从源头治理，从法治上规范我们的安全生产。我们看到在17号安监总局召开了安全生产法修订的工作预备会议，这次会议的召开是不是就像您刚才所说的我们已经开始在这方面着手做工作了？是不是和我们这次的“7·23”事故有所联系呢？[08-22 15:46]

[黄毅]总结借鉴这次事故的教训，温家宝总理明确提出，要加快《安全生产法》的修订，完善安全生产的相关法规制度。所以根据国务院领导的指示，在我们前期对《安全生产法》进行评估、调研、论证的基础之上，我们正加快启动安全生产法的修订工作，力求通过这次修订工作进一步完善安全生产的一些基本法律制度，而且使这些制度具有可操作性，具有规范性，着眼于源头治本。当然，《安全生产法》实施几年来，确实收到了很大的成效，但是在实践当中也反映并暴露出了一些不完善的问题，需要进行不断的完善。特别是这些年安全生产的实践中有很多创新的东西，有很多基层所创造出的安全生产的新办法、新机制或者说是新的制度，这些我们都需要经过论证、提炼，最后能够形成安全生产的法律制度，把它纳入到新修订的《安全生产法》之中。所以说这项工作确实是一项治本的工作，而且是一项基础性的工作。现在我们已经和国务院法治办共同研究启动了《安全生产法》的修订，而且组成了专门的班子，抽调必要的力量，特别是要发挥法律专家的作用，力求使这次修订工作更加科学、效率更高、更富有成效，从而对整个安全生产工作能够起到更有力的法治作用。[08-22 15:49]

[主持人]您刚才谈到说现在在基层有很多关于安全生产的创新方法和手段，我们有很多网友也非常关心我们在保障安全生产上，除了我们的监管部门在进行定期的安全监管工作之外，还有哪些必要的非常好的方法和手段呢？给我们网友介绍一下。[08-22 15:49]

[黄毅]这些年基层在安全生产工作中确实也非常富有创新，提出了很多好的办法和好的措施，而且这些好的办法、好的措施我们也通过总结、推广形成整个全社会所共同遵守的一些行为规范以及共同遵守的制度甚至是一同开展的活动。比如说目前各地正在广泛开展的“安全社区建设”，实际上它就是把安全生产纳入社会管理的范畴，动员社区各方面的力量，都关注安全、关爱生命，共同查找、治理安全生产上的隐患问题，这样就形成了一种全民参与的机制，这种办法就很好。另外再比如现在矿山企业领导干部下井带班，这也是从煤炭行业开始逐步推行最后实行，全国所有企业都要领导干部现场带班，而且矿井井下要实行领导干部与工人同上同下的下井制度。这些方法进一步强化了现场管理，有效地解决和排查现场容易出现的隐患，从而保障安全。[08-22 15:51]

[黄毅]比如这些年在事故查处上几省所创造的出了事故后要“约谈”，出了事故后要现场开事故形势分析会，要现场进行事故通报等等。这些方法都能有利于汲取事故的教训。还有各地特别是一些企业实行安全文化建设，如何规范每一个员工的安全行为，强化他的安全意识。另外很多地方还普遍开展岗位建设，通过专业达标、企业达标来进一步夯实企业安全生产的基础。以上这些做法都是非常好、非常有效的，而且很多都已经上升到全国的安全生产的好方法、好制度。[08-22 15:52]

[主持人]我们访谈到现在已经半个小时了，网友提了很多问题，我再挑一个问题，网友“难语”：我们经常看到在事故频发时安监总局领导在四处奔波，那么多的事故安监总局是否有足够的人力和精力进行调查并且得出经得起历史检验的结论呢？[08-22 15:53]

[黄毅]应该说通过这些年的努力，全国事故的总量，特别是重特大事故的总量有了明显的下降。比如说到目前为至，工矿商贸这些企业已经连续10个月没有发生一起特大事故，而且今年以来全国重大事故的总量同比减少了18起，下降32%，所以重特大事故的明显减少就使得我们用于调查处理事故的力量不至于像以往那样紧张，我们很多领导的精力、监管人员的力量都派用到事故现场进行调查处理工作。所以现在直接组成国务院事故调查组进行调查处理的事故只是一次死亡30人以上的特别重大事故。这类事故今年就7月份发生了两起，所以我们目前还是有精力来投入我们所负责的这些事故的调查处理工作。但是我们不仅仅是调查处理特大事故的这些工作，今年以来我们按照国务院23号文件的规定，对于由省政府负责调查处理的重大事故，我们也实行了挂牌督办，通过挂牌督办，进一步加快事故调查处理的进度，同时也严格依照事故调查处理的相关方针原则进行处理，从而使责任者能够得到严肃的追究，使事故的教训能够得到深刻的汲取。在这个基础之上，我们又提出对有违法违规行为的较大事故，要实行跟踪督办，这样一来，我们就可以对比较典型的较大以上事故都通过督办使它得到严肃认真的处理，通过处理进一步严格责任的追究，从中也能总结深刻的教训以进一步推动工作。[08-22 15:55]

[主持人]您刚才已经给我们整体地介绍了一下咱们今年全国整体的安全生产形势，我们能够看到，在我们各行各业的共同努力下，以及我们安监部门的监管下，我们全国的安全生产形势还是非常好的。那我们再回到这次“7·23”的事故上，这次的事故在这一个月的时间里，除了让我们看到很多事故本身的一些东西之外，另外一个特别让我们印象深刻的一个新闻点就是关于新闻发言人。那您作为非典之后的第一批新闻发言人您有一个什么样的感触呢？[08-22 15:57]

[黄毅]我感觉到近期社会公众对新闻发言人高度关注，我认为这是一个好的现象，确实体现了人们希望完善新闻发言人这种制度，进一步推动政务公开，从而使民众的知情权得到落实。当然，我作为部委的新闻发言人，在这个岗位上已经干了10年了，确实感触颇多。对于新闻发言人所处的位置，应该是沟通政府与民众的桥梁，他扮演的应该是一种双重的角色。作为新闻人应该遵循新闻的规律；作为发言人他应该代表政府，把应该向群众告知的一些信息告知群众，从而实现“阳光政府”。所以新闻发言人在推进政务公开、打造“阳光政府”这项工作中确实具有着独特的作用。当然，我也感觉到我们国家新闻发言人的制度目前还存在需要完善的地方，而且也应该逐步地探讨实行职业新闻发言人的制度。从而使新闻发言人能够在他应有的位置上发挥应有的作用。[08-22 15:58]

[主持人]尤其在网络社会，微博的力量让每个网友都有话语权，都可以发表他所知道的信息，这些信息可能良莠不齐，有真有假，但是同样对我们的新闻发言人形成了比较新的考验。关于您说的新闻发言人制度，我今天看到清华大学的史教授说了一段话，他说：我希望一方面从上到下给新闻发言人创造更为顺畅的传播机制和理性的生态，另外我们也要以这次事故的经验和教训为由头加快政府新闻发言人的制度。也就是您刚才所说的设立职业新闻发言人制度，您在这个岗位这么多年肯定感触特别多。[08-22 15:59]

[黄毅]对，体会很深刻，确实当好新闻发言人除了要具备基本的素质，同时还要具备能够掌握各方面信息的渠道，从而面对媒体记者的提问才能有东西告知给大家。如果“心中无数”，面对大家提出的问题，你既不能无言以对，又不能胡编乱造，更不能口误遮拦。这些都需要提高新闻发言人本身的素质，同时也需要进一步完善发言人的制度。[08-22 16:00]

[主持人]由于我们节目时间的关系，我们的问题就只能先问到这里了，最后时间交给您，您有什么话要对我们的网友以及关注这场访谈的朋友们说几句？[08-22 16:00]

[黄毅]我深深体会到安全生产工作的加强和改进离不开媒体的支持，也离不开媒体的舆论监督。特别是在新兴媒体日益发展的背景下，我们尤其需要充分的运用互联网这种新兴的媒体，来进一步推进政务的公开，能够逐渐地扩大政府部门与民众的沟通和交流，共同推进安全生产工作的民主化、科学化。我们衷心地希望各位网友能够一如既往地继续关心和支持安全生产工作，也可以把对加强安全生产工作的一些好的意见和建议通过各种途径，包括我们已经设立的微博及时向我们反馈，因为实现安全发展、保证人民群众生命健康是我们共同的责任。[08-22 16:01]

[主持人]感谢黄局今天的作客，正像黄局今天所说的如果您有什么问题想和黄局进行交流也想和国家安监总局进行交流，可以来到新华微博登陆找到安监总局以及黄局本人。我们本次访谈就到这里，再见。[08-22 16:02]

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